Форум » Общие вопросы » Взгляд со стороны официальной религии » Ответить
Взгляд со стороны официальной религии
Кысь: И ведь умные же люди сидят... http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=58.0
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
StarИК: Умные, но загнанные в определенные рамки.
Иниен: То, что у Кураева - это еще не так страшно. Там, по крайней мере, еще не полный конец. Там мы еще хоть как-то существуем. Я тут недавно с батюшкой пообщалась - и пришла в ужас. Тенденция - "А еще и до христианства был только один бог, и все только искали к нему пути. А потом пришло откровение. " Короче, мировая религия, несмотря на некоторые различия, одна. А католицизм, православие, мусульманство - суть разные ветви этой религии. Буддизм вообще отдыхает, цитирую "Что буддизм, что коммунизм - одно и то же. Вера в человека". Короче, нет и не было многобожия, и грядет слияние церкви с государством. А также церквей друг с другом. Блин, не хочу в подполье!!!
emaralez: "ВНИМАНИЕ! На время Великого поста на форуме временно закрыты для обсуждения темы, могущие привести к возникновению конфликтных ситуаций. Просим форумчан воздержаться от открытия тем и сообщений, могущих привести к таковым конфликтам." меня не покидает чувство внутреннего противоречия ... а вообще Спиноза считал что все правы - только в большей или меньшей степени. и я с ним согласна)
Кысь: Иниен не переживай, насколько я помню, РПЦ если и не вышла из Ойкуменизма, то по крайней мере приостановила свою в нем деятельность, так что ни с кем объединяться не собирается :)
Иниен: Вопрос не в том, насколько кто прав или лев, или не прав вообще... Вопрос в том, чтоб не навязывать окружающим свою веру, религию etc. Должен иметь место выбор. Желательно свободный. Или - хотя бы - отсутствие жесткой связки государство+государственная религия. С другой стороны, ясно, что религиозной толпой управлять легче. Поэтому 70 лет был коммунизм, до того жестко - православие (за исключением слобод), а за 1000 лет до того тоже свободы-то не много было. Или со всеми, или на окраине села (в лучшем случае). Потому мы и будем иметь... То, что будем иметь. А впечатление такое, что на Москву-СПб и на всю Европейскую часть России - будет РПЦ. Насчет Казани и Дальнего Востока не знаю - может, там по-другому.
Кысь: Преподавания предмета "Основы православия" Нужен ли курс Основы Православия? Мы познакомились с ним на своей шкуре. У нас этот курс - факультативный, в детском саду. Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Моя дочь теперь ненавидит русский язык». – ред. Давеча сын (6 лет) принёс листок со стихотворением, которое предстояло прочитать и выучить. Божья коровка узнала дорогу И полетела к предвечному Богу. Хочешь узнать, где живёт добрый Бог? Так попроси, чтобы Бог в том помог. Да, именно такую бредятину будут учить в школах на уроках ОПК. Зачем? Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок такое учил? Я - нет. Мы написали заявление, мол, не хотим, чтобы сын ходил на эти «занятия». Что ж, все детки уходили «учить библию», а наш оставался в группе один на один с сокрушёнными воспитателями. Сыну быстро надоела такая сепарация, и он начал настаивать, чтобы ему разрешили ходить на ОПК. Причём год назад это было ещё терпимо. У Якова хороший логический ум, и он осмысливал то, что ему рассказывали. Например, он замечательно объяснял про изгнание из рая: «Почему яблоки нельзя было есть? Потому что они были незрелые. А потом люди захотели какать, и их выгнали, чтобы они не загадили весь рай». Но «старший дошкольный» и «младший школьный» возраст – особенные. Дети верят во всё, что им говорит учительница, даже родители не могут переубедить ребёнка (не верите - спросите у психологов). В результате сын сейчас верит, что Бог сидит на облаке и смотрит вниз, болтая ногами. Глаза синие, волосы русые, но Его никто не видел. Когда я говорю: «Яша, ты же ходил в горах сквозь облако и знаешь, что на нём нельзя сидеть!», сын готов сказать, что никогда не был в горах, и даже тумана не видел. Два месяца назад сын стал бояться Божьей Кары. (...) gazeta.ru Актуальная тема для тех у кого есть дети. Действительно, можно попробовать решить проблему просто запретив посещать эти уроки, но запретный плод еще более сладок...
Иниен: Готова подписаться в любом месте под открытым письмом, чтоб религию выбирали хотя бы лет с 16ти... Или с 18ти. И преподавали историю религий, во множественном числе, как и религиоведение, хотя бы с 14ти, когда уже человечек имеет собственный разум и может мыслить критически. С другой стороны, понимаю и полностью отдаю себе отчет, что вряд ли это на что повлияет, кроме разве фанатиков под дверью. А реально - образование, образование и ещё раз обраование. Курсы, дрыгоножество и рукомашество, история религий и история искусств в музеях, родители и друзья родителей... Короче, информация должна быть как можно больше и разнообразнее.
Gray: Недавно случай произошел на остановке. Подходит ко мне парень и предлагает обсудить библию. Дальше такой диалог. - Я сатанист. - В смысле? А разговаривал я с вашими! - И? - Не знают они библии. Я хихикаю про себя и глотаю логичные вопросы. Становится немножко интересней. Перевожу тему - Ты к какой конфессии принадлежишь? - Ну есть только три направления - православниые, католики и протестанты, Я протестант. В дальнейшем диалоге прихожу к выводу что он евангелист и он потверждает. Продолжаю. - Не могу я верить в христа, потому что библия это бред. - Неправда вот прочитай дальше идёт копание в библии, он запутывается и как результат - да ладно, чтобы понять библию, нужно молится христу, верить в него и просить вразумления. -А почему это я должен молится христу? - Но ведь это написанно в библии!!! После я просто закончил диалог. З.Ы. Сатанист - это просто моя стандартная отмазка от уличных проповедников. З.З.Ы. Рискую нарватся на остракизм, но нежно люблю Свидетелей Иеговы. В отличии от других они действительно знают библию, редко бывают фанатриками и споры с ними как правило интересны и плодотворны.
Кысь: Свидетели - да, Библию знают - безусловно, трактовать нормально - не могут вообще, хотя пообщаться с ними крайне интересно (только у них информация между своими слишком хорошо распространяется к сожалению - перестают заходить после таких душевных посиделок). Но, действительно, плюс им, хоть и деревянные, но не до такой степени как Евангелисты - этих просто побаиваюсь, особенно когда они на своем собрании/службе - мозг отсутствует напрочь, в глазах просветление, хотя в обычной жизни вроде вполне адекватные. Адвентисты, кстати, интересные товарищи. Не знаю как у них с библией, но пытаются реально творить добро без навязывания идеологии (ну разве что искренее удивляются, что не христиане вообще в природе существуют) - по крайней мере навязывают ее намного аккурытнее других, впрочем, им это достаточно быстро надоедает и появляется желание поскорее оказаться среди своих на собрании/службе.
Akeron: Нетерпелив я стал в последнее время - хватило сил прочитать только пару тем кураевского форума... Показателен пример с попыткой обсуждения совместимости магии и христианства: большинство далеких от магии людей воспринимают магию как гекатомбы, заклинательство и поклонение демонам, направленные на исключительно вредоносные для окружающих цели. Похоже, сформировавшийся за века образ злобного деревенского колдуна слишком сильно засел в сознании людей. Масла в огонь подливает и сама идеология христианства, как религии страха перед богом. Кысь пишет: Два месяца назад сын стал бояться Божьей Кары. Собственно о том и речь, что при всей внешней пропаганде любви к ближнему и того, что бог - есть любовь, христианство (говорю пока на примере православия, т.к. более в ним знаком) остается религией тотального страха перед "добрым и милосердным" богом-человеколюбцем. "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца" (Символ Веры), "О пречестный и животворящий Кресте Господень, всех христиан утешение! Тя ныне предлежаща видяще, возводимся мыслию к распятому на тебе Христу, Емуже и молимся смиренно, да тебе ради помилует нас грешных и сподобит в селениих райских вечно воспевати Ему: Аллилуйя" (Акафист честному и животворящему кресту господню, кондак 13) - мотив страшного суда над грешниками (со всеми вытекающими последствиями!) вкупе с догмой о том, что лишь Христос безгрешен, только усиливают человеческую паранойю: как ни крути решение бога будет окончательным и не подлежащим обжалованию, и даже до страшного суда души умерших проходят мытарства и по истечении 40 дней после смерти определяются в ад или рай после частного суда (в этом смысле католики оказались изобретательнее и дают человеку больше надежды, предлагая еще и чистилище ). Проблема, на мой взгляд, в том, что религиозная идеология и особо форма ее изложения, мягко говоря перестала соответствовать принципам современной социальной организации. Христианство (в его церковном варианте) - это больше все-таки социальный институт, механизм регуляции отношений в человеческой стае, нежели способ духовного совершенствования человека. В этом контексте вполне понятно стремление определенных кругов насаждать "основы православной культуры" с детских лет, когда психика человека только формируется и отсутствует критичность восприятия, как в силу возрастных особенностей личности, так и в силу малой информированности об альтернативных взглядах. Стремление это обусловлено ни чем иным, как старой доброй борьбой за власть в обществе, или точнее - "стае одомашненных приматов" (Р.А. Уилсон). На мой взгляд, неприятие магии имеет те же корни, что и "образовательные нововведения": один из фундаментальных принципов магии - выход за рамки ограничений, за рамки социальной организации в том числе (вспомните хотя бы принципы магической инициации). Вместе с тем излишнее свободомыслие разрушает существующую иерархическую социальную структуру, что не может быть принято со стороны тех, кто занимает удобные места в этой иерархии. Таким образом и возникает конфликт интересов между субординационной системой и индивидуалистической. И, что опять-таки типично для человека, этот конфликт разрешается не достижением разумного компромисса, а методами силового воздействия: от прямой борьбы (клеймление лженаучностью, обвинения в мошенничестве и т.п.) до социального отчуждения (пример с ребенком из открытого письма, разжигание религиозной розни - почитайте православную литературу!, и т.п.) и навязывания определенной идеологии без ее критического разбора (раньше были октябрята с пионерами, теперь всех детей будем крестить... вне зависимости от желания самого ребенка и/или родителей). И уж конечно смешно и в высшей степени грустно выглядит введение в стандарты Основ православной культуры в стране, где представлены многие религиозные конфессии, к тому же имеющие достаточно четкую локализацию. Почему-то православные северной и центральной европейской части РФ забывают, что в Забайкалье очень большой процент будистов, а практически весь юг европейской части представлен в большей степени мусульманами. Про языческие воззрения народов тундры я уж промолчу. Таким образом, господа из центра, по-видимому, просто не учили в свое время в школе географию родной страны и явно не понимают, последствий расчесывания всех под одну гребенку (хотя пример советской уравниловки должен был бы чему-то научить...). Божья коровка узнала дорогу И полетела к предвечному Богу. Хочешь узнать, где живёт добрый Бог? Так попроси, чтобы Бог в том помог. Иными словами, стихотворение требует, чтобы ребенок просил у "доброго боженьки", чтоб тот поскорей его к себе прибрал. Ибо "царствие мое не от мира сего"...
StarИК: Толку то от петиций - все-равно не отменят, а отменят, так введут в другие дисциплины, точнее уже ввели, вон и букварь не мечетями - церквами разрисован. Тут думать надо как чаду объяснить толком.
Gray: А мне кажется что это просто выбрык "закона маятника". Какое то время этот маразм с навязыванием православия продержится, а потом уйдёт. Вспомните - развалился Союз - сразу стало модно всё мистическое, экстрасенсы полезли так, что тараканы в испуге под плинтуса ныкались и даже на дихлофос выходить отказывались. Кашпиридзе с Чумаком с каждого канала установки давали. Глоба чуть ли не чаще блока новостей с прогнозами на первом проявлялся и на всех глядел унылым зраком. Потом маятник дошел до пика и потихоньку вернулся назад, даже перебрал немного. У многих сейчас стойкий рефлекс на мистику благодаря шарлатанам 90х (на том форуме кажись народ из таких). Так же и с религией. Она была долгое время фактически запрещена на территории СССР. Кликуши 90х, которые демонстративно жгли патрбилеты, предавали анафеме коммунистов и принимали демонстративный постриг в монахи, не в счёт. Каждое смутное время порождает подобную человеческую пену. Сейчас государство пытается замолить свои грехи перед церковью, почти так же насильно насаждая православие как ранее взрывало церкви. Дойдёт маятник до пика, протрезвеют головы и вернётся всё на круги своя. З.Ы. Главное чтобы протрезвели, главное чтобы вернулся, а не пошел по экспоненте. Ведь это тоже может быть, с нашей исконно славянскими богоизбранническими тенденциями. Ведь 2-3 поколения детей пошедших индуцирование верой и над нами, тогда стариками, будут смеяться как комсомольцы над своими верующими бабками. Только наоборот. Да и дай Бог чтобы смехом обошлось. Что такое еретики на кострах христианство ещё помнит...
Кысь: Помоему "дружба" государства с православием уже давно перешагнула "замаливание грехов", в остальном же - ни одна идеология не была столь "само собой разумеющейся", включая и Совок - партия партией, а бог все видит ;)
Psator: Если изменить понимание всего двух слов в Новом Завете (быть в духе и истине), то эта книга превратится из сказки в инструкцию по эксплуатации и развитию себя, любимого! :) ссылка вырезана. цитата с сайта:Вступительное слово Вашему вниманию предлагается несколько статей под общим названием «Путь Христа», посвященных истинному смыслу существования человека и направлению его дальнейшего индивидуального развития. Данные знания содержатся в канонических книгах Нового Завета и благодаря вдохновению, данному мне Отцом Небесным, теперь открыты для всех людей, которым небезразлична собственная судьба. Я постарался дать информацию в предельно сжатой форме, чтобы облегчить чтение и не занимать много вашего времени, если вдруг вы придерживаетесь иной жизненной философии. Впрочем, информации вполне достаточно, чтобы воспользоваться этой работой, как практическим руководством. Если вы решите прочитать этот материал впервые, то, пожалуйста, читайте его подряд, страница за страницей. Иначе смысл ускользнет от вас, и вы только зря потратите свое драгоценное время. перенесено из отдельной темы от Курьер Маразм. Кто как, а лично я предпочитаю не путать Христа и христианство. К Христу я отношусь с глубоким уважением. Но он был распят дважды. В первый раз на Голгофе. А второй раз распяли уже его учение. В 325 году в Риме. Когда император Константин сделал христианство Государственной Религией. А уж когда всякая шелупонь изголяется над уже искаженным меняя не только дух учения, но и его букву... Вспомните книгу Откровения св. Иоана. Помните проклятие в последней главе насчёт изменения? Вы следуете путём Христа? Вот интересно, а в чём оно выражается? Путь Христа помнится был не из лёгких. Тот самый, в страстную пятницу. Пора бы и вам туда. от Gray
Иниен: Psator, СПАСИБО за цитирование. Замечу, что требование читать все сразу без перерывов может быть обусловлено какими-либо психологическими приемчиками в тексте. (кстати, кто в курсе, стоит в Инете запрет на 25й кадр?) Еще раз спасибо, теперь стало интересно, полезла смотреть:)
Кысь: Иниен пишет: кстати, кто в курсе, стоит в Инете запрет на 25й кадр? запрет на порнографию, например, стоит, а толку ;) :) Вот интересное наблюдение было мной сделано 9 мая. Уезжали мы из Москвы 8-го - праздник чувствовался ого-го, вообще, в последнее время пристиж (если так можно выразиться) 9 мая как праздника весьма вырос, особенно среди молодежи, в общем, ощущения схожи с 31 декабря. 9-е мы провели на местах боев под Смоленском с окружении окопов, так вот, на удивление там праздника нет, точнее нет там такого праздника, который отмечается сейчас народом. Вернулись сегодня - праздник опять на месте, нормально ощущается. Вот такая вот разница между источником праздника и эгрегором этого праздника... а всего 63 года, что уж говорить про 2000 лет...
Psator: Любой праздник воспринимается по-разному в зависимости от участия человека в нем. Для кого-то - повод вспомнить стариков и выпить, для кого-то - память о дня, когда закончилась война, которую он пережил. Я не был ни на войне и я помню о стариках не раз в году. Для меня он был свой - москвичи меня поймут, над городом разогнали тучи, на небе была видна луна, большая и яркая, которую не видел так долго.
Кысь: Psator, вы не совсем поняли, я имела ввиду не включение в праздник, а действие его (как на стороннего наблюдателя). Кстати, под Смоленском мы тоже наблюдали все это время звездное небо :)
Psator: кстати, кто в курсе, стоит в Инете запрет на 25й кадр? Частота монитора - 60-70 Гц
Иниен: Ну и что? Ну 60-70 разверток в секунду... , если память не изменяет. это ж частота экрана, а не программно реализуемая картинка! Больше - не меньше. Кто мешает задать 25 картинок и повесить в цикле? Кажется, для этого сейчас достаточно даже стандартного пакета MS Office (презентации), даже никакого программирования не надо знать!
полная версия страницы